漳州市芗剧传承保护中心 对话：陈朝晖 团长 Q：这次的采访主要是集中在倡廉之中，想问问新时代的廉洁精神在戏剧中的表现与传统廉政思想有什么区别吗？
A：以我们报送的歌仔戏《谷文昌》为例，这种就是把新时代的人物与做歌仔戏的表现方式相联结，与时代同步，包括像《李林》，这种红色故事、华侨故事也是可以体现的。
Q：你们选择人物的标准是什么呢？为什么是谷文昌和李林？
A:因为谷文昌以前在我们漳州东山做了很多事，在人民心中有很高的地位，（因为他的突出贡献）谷文昌的雕像也被放到中央党校里，习近平总书记称赞谷公“心中有党、心中有民、心中有责、心中有戒”。李林是漳州人，我们要宣扬她的英雄事迹让她被更多人了解，因为李林也是“红色记忆百年百人”之中的一个，和赵一曼是同一批的，但是宣传力度不够，很多人都不知道她的英雄事迹，有的连专家也不清楚。这次也是借这个机会来宣传，让大家了解。
Q：我们关注到《烽火侨魂》的多次改名，这个名字的多次修改是否意味着剧本经历了多次打磨呢？
A：是的。一开始是叫《风萧萧》，但是我们每一次打磨剧本都会改名，因为剧本名字是一剧之本，最开始是叫《风萧萧》，然后叫《李林》，第三版叫《华侨女英雄李林》、第四版《华侨女英雄》，第五版是《烽火侨魂》。
Q：那么每一次打磨都从哪些方面来修改呢？
A：每一次的修改都会开专家研讨会，根据专家的意见再修改。一开始剧本事件太多时间不明确，英雄的形象过于零散，第二版的事件变少了，但主线和副线仍然不明确，主线应该贯穿其中而副线相互交织。前面的改版比较复杂，（出了主线和副线的安排，还）包括对逻辑性与真实性的追求。虽然开了六次专家研讨会，但实际上线下我们的修改远远不止六次，直到2023年5月4日上演这一版的《华侨女英雄》还是觉得主线副线划分不太明确，人物的形象也不太明确，所以今年的《烽火侨魂》整理了之前的所有改动，以骑兵营为主线，以爱情线为副线。在之前的修改中，导演和剧本不断沟通，最后这一版就集中在李林的成长过程，把之前的故事串联起来了，把主线给立起来了。
Q：对比以前的主要将重点集中在感情上的剧本，《烽火侨魂》的重点转变是一种新的变化。
A：像《谷文昌》也是这样，把重点集中在英雄人物的塑造上，这其中有一个非常难以把控的度，不能过于铺陈，也不能过于苍白无力，这也是我们剧本多次修改的原因。这一次我们晋京演出，反响非常不错，获得了专家的认可，很多专家都表示要同时兼顾英雄人物塑造、艺术欣赏、主线等因素有很大难度。
Q：除了芗剧普遍面临的年轻人兴趣不够、都市空间发展比较小等问题之外，在发展芗剧的文艺倡廉中还有什么难题吗？
A：我们作为文艺倡廉这一块的宣传口，和群众的接触也是比较紧密，剧种具有特色，因此我们希望能够很好地完成倡廉。我们希望能够呼应文艺倡廉的宣传，在排练、表演过程中也会有意思地往这个方向去靠拢。有些难度的就是我们要将文艺倡廉的理念与舞台的相融，既要充分表达又要便于吸收。就像我们这一次排的廉洁小戏，第一调度的剧本，第二调度的导演，还有第三调度的演员等都需要层层把关。
Q：未来关于文艺倡廉还有什么新的计划吗？
A：我们从14、15年就开始芗剧进校园了，要吸引年轻的观众，与校园非遗做共建。在人才培养方面我们有做公益的芗剧培训班。22、23年的时候就有针对地培训校园里的音乐老师，让音乐老师来教育学生，毕竟教育是文化宣传的大口，芗剧没有进入音乐教材中让学生必修，但教师培训可以稍作弥补。近几年福建师大音乐学院的学生也来到我们这里培训、参赛等等。
Q：您说的主要是芗剧进校园，这使得廉洁文化深入人民，特别是青年学生，那么最近有没有关于文艺倡廉的新剧本在筹备？
A：（关于新剧本的筹备）我们要考虑商演效果，虽然有《秦香莲》这种既体现廉洁精神又受欢迎的剧目存在，但还属于少数。我们的商演主要还是面对农村，观众请我们去演戏会选择更热闹的戏。在商演中我们需要考虑观众的喜好，但我们会尽力去展示廉洁精神。
Q：所以能够同时兼顾情节吸引性和廉洁因子的剧本还是比较稀缺的。
A：是的，因为一个剧本的创作非常难，很难做到面面俱到，有《李林》已经非常不容易了，还需要慢慢尝试。
Q：据我们所知，闽南的民间芗剧团是相当多的，庆典节日娱神娱人的需求也大，官方剧团无法满足这么多的需求，那么观众更多的是观看民间剧团的剧目吗？
A：由于漳州村多庙多，邀请剧团比较频繁，我们官方剧团专业度更高、器材设备等更为齐全，所以费用也相应较高，而且我们档期很满，还有政府给我们的公益任务，难以全部满足他们的需求。
Q；现如今官方剧团和民间剧团的交流是怎样的呢？
A：这些交流和学习还是比较少的，即便存在学习行为，但并没有正式、官方的交流渠道，但这其实需要一个专门的交流机制。我所知的漳州现有的民营芗剧团至少有一百二十团，相关人员至少有五六千，数量相当庞大。
Q：那么民间剧团是不是就比较少关注文化倡廉？
A：当然，因为民间剧团的目标导向就是商演，官方剧团在商演和倡廉中平衡已经很有难度，民间剧团更是如此，民间剧团中剧本的有些人物也体现了廉洁精神，不过也是作为一个背景存在。
